| Prise de vue avec objectif à bascule | |
|
Auteur | Message |
---|
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 11:03 | |
| Les objectifs dits "tilt" ou "à bascule" sont un cas particulier en photographie "petit format" (24x36, APS, 4/3). les photographes en chambre grand format connaissent bien les mouvements de bascule des chambres, qui donnent le même résultat. Souvent les objectifs à bascule permettent également un mouvement de décentrement ou "shift", il n'en est pas question ici. A quoi sert donc ce mouvement de bascule? A exploiter l'effet Scheimpflug, du nom de l'autrichien qui a déposé un brevet à ce sujet. Pour l'anecdote, un français nommé Carpentier avait 3 ans plus tôt rédigé un article sur ce sujet, sans déposer de brevet semble-il. Pour la théorie je vous renvoie sur Wikipédia (fr) et Wikipédia (en). En pratique, voici comment on peut obtenir un ensemble à bascule, sans investir dans un lensbaby ou un véritable objectif tilt& shift (très onéreux): Pour une centaine d'euro, on trouve des adaptateurs "Pentacon six vers Pentax K" ayant une fonction de bascule entre 0 et 8° Ajoutez à ceci un objectif en monture Pentacon six (un 80mm f2.8 russe de marque Volna ou Arsat, ou un Biometar est-allemand) pour 80 à 120€ et vous êtes parés. Dans ce cas, le cercle image est très important puisque l'objectif est prévu pour un grand capteur, donc il déborde largement autour du capteur, permettant de ne pas occasionner de vignettage du fait de la bascule. Exemple: 80mm f2.8 Volna et adaptateur type Hartblei
Dernière édition par tryphon4 le Ven 18 Mar 2011 - 8:25, édité 3 fois |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 11:03 | |
| Exemples de bascule d'objectif
Ici pas de bascule, le capteur du reflex est à peu près parallèle au rideau de fil, le rideau est dans la PDC. Ici je n'ai pas changé de position, une bascule horizontale de 8° est appliquée, seule une partie du rideau est dans la PDC.
Même sujet, je suis presque parallèle au rideau, sans bascule. Ici je suis à environ 45° du rideau, bascule horizontale de 7° environ. Le rideau n'est pas parfaitement dans la zone de PDC, il est difficile de la contrôler parfaitement mais j'ai nettement augmenté la PDC (horizontalement). Ces exemples étaient en bascule horizontale. La bascule verticale permet d'augmenter la profondeur de champ, ce qui peut être utile en paysage ou en macro. On peut aussi effectuer des bascules intermédiaires entre la verticale et l'horizontale puisque l'objectif basculé peut faire une rotation de 360°.
Dernière édition par tryphon4 le Ven 18 Mar 2011 - 8:21, édité 2 fois |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 11:32 | |
| Exemple de bascule verticale: Sans bascule, la PDC est très courte. Avec bascule de 8°, la PDC est nettement augmentée. Désolé pour la netteté un peu faible, prises à main levée avec peu de lumière. Les 6 photos ci-dessus ont été prises à f/2.8. |
|
| |
Pixel Administrateur(rice)
Messages : 56451 Date d'inscription : 07/04/2009 Localisation : Québec
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 12:39 | |
| merci, une jolie démonstration _________________ «Une photo vaut mille mots..... » |
|
| |
chetman Tout manuel
Messages : 857 Date d'inscription : 14/11/2010 Age : 51 Localisation : Lyon City Plage
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 14:20 | |
| Super Tryphoon c'est bien plus clair, comme quoi une tite photo vaut mieux qu'un long discours |
|
| |
Vux Tout manuel
Messages : 372 Date d'inscription : 24/12/2010 Age : 70 Localisation : Les plages du débarquement en Basse-Normandie
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 16:14 | |
| Scheimpflug, ça je déteste avec la chambre. C'est une vraie prise de tête ce truc ! Quand on maitrise : que du bonheur ! Bravo à toi |
|
| |
Pierrot Tout manuel
Messages : 456 Date d'inscription : 23/11/2010 Age : 43 Localisation : Au fond de la vallée à gauche
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 16:36 | |
| ça reste quand même dommage de devoir investir dans un adaptateur PLUS un objectif. Ce qui serait génial c'est qu'un fabriquant nous sorte un adaptateur Tilt pour boitier K ET objectif K ! |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 16:47 | |
| C'est impossible sans perdre la mise au point à l'infini, à cause de l'augmentation de tirage, ou bien il faudrait ajouter une lentille correctrice dans l'adaptateur. |
|
| |
Pierrot Tout manuel
Messages : 456 Date d'inscription : 23/11/2010 Age : 43 Localisation : Au fond de la vallée à gauche
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Dim 27 Fév 2011 - 16:53 | |
| Ah oui, et là c'est tout de suite plus cher ! |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Mar 2 Aoû 2011 - 13:19 | |
| Voici deux photos qui illustrent assez bien l'utilité d'un objectif à bascule. La première est prise au 24mm, à f/2.8. Notez comme les verticales (les flancs de la bouteille) sont déformées alors qu'elles devraient rester verticales. Le bas de la bouteille n'est pas net. La seconde est prise au 80mm, à f/2.8 et avec environ 2° de bascule verticale pour compenser le fait de ne pas être parallèle à la bouteille. Notez comme les verticales sont moins déformées et comme le bas de la bouteille estbien plus net. J'aurais pu faire mieux en réglant plus finement l'angle de bascule mais vous savez ce que sont la soif et l'appel de l'apéro!... |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Mar 30 Aoû 2011 - 10:05 | |
| En photomacrographie, la profondeur de champ est faible voire très faible, surtout si on laisse le diaphragme grand ouvert. Il y a plusieurs façons d'augmenter la profondeur de champ, l'exploitation de l'effet Scheimpflug en est une. Supposons que vous ayez un sujet relativement plat et parallèle au support sur lequel il est posé (un papillon, un odonate, un syrphe, etc.). En utilisant la méthode classique pour le photographier, vous aurez souvent une partie de la tête nette et le reste du corps plus ou moins flou, à part si l'apn est parallèle au corps du sujet; Dans ce cas vous aurez une zone nette qui s'étend sur toute la longueur de la bestiole, mais la vue en plongée n'est pas des plus artistiques. Avec l'effet Scheimpflug, vous pouvez avoir le corps de l'insecte net tout en n'étant pas obligé d'être à sa verticale, il suffit de basculer l'objectif. Les objectifs et systèmes à bascule ont un plus ou moins grand angle de bascule, le mien peut basculer de 8° ce qui est relativement peu. J'ai voulu mesurer l'angle entre l'horizontale et mon reflex dans la configuration suivante: sujet horizontal et profondeur de champ parallèle à l'horizontale (donc sujet parfaitement net), bascule de 8°, utilisation d'une bonnette (mon 80mm n'étant pas macro). En guise de bonnette, j'ai utilisé un 90mm semi-macro réglé sur l'infini. On voit ici le sujet qui est un réglet horizontal, et le reflex qui fait un angle d'environ 25° avec l'horizontale. Cet angle est faible, dans l'idéal un angle de 45 à 90° aurait donné une photo bien plus esthétique. Voici le réglet photographié avec les 8° de bascule. Le vignettage est dû au cercle-image du 90mm qui est un peu faible. Conclusion: une bascule de 8° en macro est intéressante mais insuffisante; un vrai système Scheimpflug (Novoflex BALPRO T/S ou Zörk MFS), bien que considérablement plus cher, permet une bien plus grande latitude. Il faut compter 800€ pour un ensemble BALPRO T/S comprenant soufflet et objectif de 80mm, et rajouter 119€ pour l'adaptateur Pentax, le tout donnant un système tilt et shift de maxi 30° (15+15) de bascule et 26mm de décentrement. Il permet d'aller de l'infini à 1,8:1. site NovoflexPour 549$ vous avez un Zörk Multi Focus System, composé d'un tube de longueur réglable rotatif sur 360° et jusqu'à 25° de bascule. Il est directement vendu dans la monture du reflex, et côté objectif il comporte une monture de 39mm. Reste à ajouter le prix d'un objectif d'agrandisseur (de minimum 80mm de focale) et vous avez un système allant de l'infini à 1:2. site Zörk |
|
| |
Pixel Administrateur(rice)
Messages : 56451 Date d'inscription : 07/04/2009 Localisation : Québec
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Mar 30 Aoû 2011 - 12:30 | |
| très Intéressante cette présentation _________________ «Une photo vaut mille mots..... » |
|
| |
pacalou Moderateur(rice)
Messages : 13984 Date d'inscription : 15/11/2010 Age : 61 Localisation : charente maritime
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Mar 30 Aoû 2011 - 15:48 | |
| beau boulot |
|
| |
chetman Tout manuel
Messages : 857 Date d'inscription : 14/11/2010 Age : 51 Localisation : Lyon City Plage
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Mar 30 Aoû 2011 - 17:47 | |
| Tres concluente ta démonstration avec les bouteilles (pleines....) Tryphon |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Mar 30 Aoû 2011 - 18:15 | |
| Merci à vous |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Mer 8 Avr 2015 - 22:06 | |
| Petit exercice d'amélioration du flou d'arrière-plan, le but est d'utiliser la bascule pour flouter naturellement le fond inesthétique. La première photo est sans bascule, la dernière a un angle de bascule de 8°: 0° 2° 4° 6° 8° Dans cet exemple la bascule de 6° est celle qui me semble constituer le meilleur compromis. Je suppose qu'on pourrait arriver approximativement au même résultat sans bascule et avec un plugin spécialisé dans le bokeh. |
|
| |
roussinix MMP Platinium
Messages : 6331 Date d'inscription : 03/04/2013 Age : 73 Localisation : Région Nantaise
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Jeu 9 Avr 2015 - 7:39 | |
| C'est quoi l'objectif ? Un HARTBLEI 45 mm ? |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Jeu 9 Avr 2015 - 18:24 | |
| |
|
| |
roussinix MMP Platinium
Messages : 6331 Date d'inscription : 03/04/2013 Age : 73 Localisation : Région Nantaise
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Jeu 9 Avr 2015 - 20:49 | |
| Pas mal |
|
| |
iancurtis Membre MMP "Prestige"
Messages : 10919 Date d'inscription : 28/09/2012 Localisation : A l'Est du Nord
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Jeu 9 Avr 2015 - 21:13 | |
| Excellent ce principe, même si ça semble pas évident à utiliser ! |
|
| |
tryphon4 Administrateur(rice)
Messages : 48082 Date d'inscription : 16/11/2010 Age : 53 Localisation : France, Drôme
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule Sam 21 Oct 2023 - 19:46 | |
| Aujourd'hui j'ai réalisé un essai pour déterminer si, avec un objectif à bascule, on peut obtenir une profondeur de champ aussi faible que celle d'un objectif ultra lumineux. J'ai donc pris en photo la même scène avec un Mitakon 85mm à F/1.2 et avec un Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 monté sur bascule. Voici ce dernier: Pour information, voici une photo prise avec le Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 sans bascule: Toujours pour information, voici une photo avec le Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 légèrement basculé en direction du mur (le but étant d'avoir la totalité du mur nette): 1. Voici la scène photographiée avec le Mitakon 85mm à F/1.2: 2. Voici la même scène capturée avec le Rodenstock Rogonar-S 90mm à F/4.5 complètement basculé (environ 12°) dans la direction opposée au mur: la profondeur de champ est plus faible (et le bokeh est plus doux) avec le 90mm à F/4.5 qu'avec le 85mm à F/1.2, pari réussi! Evidemment, le 85mm reste avantageux pour sa luminosité: La photo 1 est prise à 100 ISO et 1/2000" alors que la photo 2 est prise à 200 ISO et 1/320"... |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Prise de vue avec objectif à bascule | |
| |
|
| |
| Prise de vue avec objectif à bascule | |
|