Ha donc Pentax va sortir le reflex FF c'est ça ? 

Je crois qu'il est inutile de se poser des questions existentielles, pour le moment on sait juste qu'un full frame Pentax est à l'étude ou en cours de développement.
Pour ce qui est des caractéristiques, du type d'apn, du prix et de la date possible de commercialisation on ne sait absolument rien (il n'est même pas certain qu'il en sorte un un jour) et Pentax ne nous demandera pas notre avis donc ne provoquons pas de tempête dans un verre d'eau

tryphon4 a écrit:

Je crois qu'il est inutile de se poser des questions existentielles, pour le moment on sait juste qu'un full frame Pentax est à l'étude ou en cours de développement.
Pour ce qui est des caractéristiques, du type d'apn, du prix et de la date possible de commercialisation on ne sait absolument rien (il n'est même pas certain qu'il en sorte un un jour) et Pentax ne nous demandera pas notre avis donc ne provoquons pas de tempête dans un verre d'eau

 +1 j'ai pas osé le dire, mais venant de toi ça passe mieux

@ gargouille
Bon, t'es pas convaincu ... c'est ton problème, mais :

roussinix a écrit:

...Mais bon, je ne me battrais pas là dessus

Si tu considères que Pentax est déjà mort, c'est ton affaire, pas la mienne. Pour ma part, je pense que si Pentax sort quoi que ce soit en FF (car pour moi, c'est pas assuré), ça devra avoir du succès auprès des Pentaxistes et donc restera dans une gamme de prix compatible avec sa clientèle.

Celà étant, pour le prix et pour autant qu'on puisse le savoir aujourd'hui, un boitier FF Pentax se situera (dans une fourchette large) entre 1500 et 6000 € selon qu'il s'adresse à un marcher pro ou à un marcher expert. Tout le reste n'est que spéculations inutiles vu que personne ne sait rien.

Pour le moment, je continue à garder ma confiance en Pentax ... et d'ici à 2015, on a largement le temps de raconter pas mal de bêtises (et même de co..eries) sur ce sujet.

Bon, s'attaquer à Pentax sur un forum Pentax...   

Pour ce qui est de la rentabilité, je suis sûr que Ricoh/Pentax ont étudié la chose (y'a pas que r&d dans une boite, y'a aussi un service commerciale  )

Je crois qu'on oublie assez vite que le 645D est un des meilleurs de sa catégorie et pourtant le moins cher, ce qui met en l'air les longues théories de Gargouille sur le sujet !

Je ne sais pas combien les Canikon vendent de D4 et 1D IV, mais ça doit rester discret à mon avis, par contre les 24x36 entrée de gamme se portent bien chez ces fabricants, pourquoi en serait-il autrement chez Pentax ?

C'est clair que le 645D est un super boîtier, avec un rapport qualité/prix imbattable dans sa catégorie.
Les différentes comparaisons du 645D avec les meilleurs 24x36 et d'autres MF numériques le montrent bien. Il reste dans un segment de prix hors de portée de la quasi totalité des amateurs, contrairement à un D800E, mais le Pentax offre un capteur plus grand de 68% ce qui est un critère qui peut faire la différence pour un pro surtout si celui-ci possède déjà des objectifs en monture 645.

De toutes les façons, la clientèle visée pour le 645D est clairement de la clientèle Pro. Mais tant que l'on ne sais rien de plus sur un FF numérique Pentax, il est totalement inutile de parler de prix.

Par contre, on peut parler de ce que l'on sait.

• Le 645D est le moins cher de sa catégorie
  
• A l'autre extrémité de la gamme, le K500 est dans sa catégorie de prix le seul a disposer d'un Pentaprisme 100 % avec grossissement de 0,92x et verre dépoli interchangeable. Les autres ont un Pentamiroir sombre
  

Alors Pentax n'est peut-être pas toujours le moins cher, mais à prix égal il propose toujours des caractéristiques que les concurrents ne sont pas près d'offrir. Et je ne vois toujours pas pourquoi il n'en serait pas de même avec un FF.

Où avez vous lu que j'attaquais Pentax.


Me parler du 645D c'est de la provoc, le marché du moyen format est un marché de petites séries, donc de prix élevé, prix élevé en partie à cause de plus grosse marge obligatoire pour cause de petite série, ça ne pose pas de problème toutes les marques sont logées à la même enseigne.

Pour en finir faites donc une étude.
-Quel est le % des 24x36 dans les reflex Canon et Nikon, quel est le % de pro dans les acheteurs, quel est le % de vidéastes dans les acheteurs.
-Quels seraient les objectifs K compatibles avec un reflex 24x36 sans AA de 24 mpx (stabilisé).
-Que devrait être la nouvelle gamme d'optique Pentax numérique 24x36 K, minimale.
-Que serait le nombre d’objectifs vendus.
-Et donc à quel prix.
-Que serait le nombre de reflex vendu par Pentax et donc à quel prix.

Pentax et maintenant Ricoh savent très bien qu'un reflex 24x36 aurait des acheteurs, ils savent aussi que le problème ce n'est pas de réaliser le boitier mais d'être compétitif avec un volume de vente bien moins important que Canon et Nikon et aussi et même en plus gênant la gamme d'objectifs pour ainsi dire à reconstruite en entier.
Ils sont un peu comme l'armée Francais, il y a un besoin criant de nouveaux matériels mais pas les sous, et ils sont soumis aux mêmes courants politiques.

A coté de ce système reflex 24x36, ils doivent être aussi présent dans les hybrides, marchés plus lucratif et plus d'avenir.
Problème Ricoh est une marque "d’initiés", Pentax ... allez ne vous vexez pas, pas beaucoup mieux (je caricature).
C'est intéressant d’essayer de ce retrouver dans les différentes interviews et communications des dirigeants de Pentax et Ricoh, "on travail sur un full, on y réfléchit, le problème ce n'est pas le boitier mais les optiques, on pense à un hybride 24x36, on pense à un truc différent (sous entendu différent d'un reflex),.... ."

Je pense que malgré sa petit part de marché en reflex K apsc, Pentax a sa place à la condition de cultiver ses particularités.
Je pense que dans le domaine des compacts, Ricoh et Pentax ont toutes les légitimités pour y être présents.
Je pense que dans le moyen format Pentax à sa place (quoique les baisses de prix me posent questions).

Je pense que Ricoh et Pentax ont leurs places dans les hybrides. Pour cela ils doivent se démarquer comme l'a fait Fuji.

Donc faire de l'hybride 24x36 et apsc, le 24x36 servant à vendre l'apsc.
Intérêt la possibilité de permettre l'utilisation des objectifs K 24x36 sur numérique.
Ils ont un créneau qui ne restera pas ouvert longtemps, aucun hybribe 24x36 sur le marché (excepté Leica), Fuji semble avoir fait une bourde avec leur monture non compatible avec le format 24x36, Sony ne peut pas non plus utiliser celle des Nex (même si je suis contredit dans cette affirmation, certains sont de mon avis, lire le dernier RP).
Sur le plan de la conception ergonomique du boitier Ricoh et Pentax ont une avance sur leurs concurrents (et après je lis que je suis anti Pentax )
Au niveau des objectifs Pentax Et Ricoh sont loin d'êtres des nuls,....
Sur le plan de l'ingéniosité la réputation de Pentax et Ricoh n'est plus à faire.

Donc faire différent voila leur crédo.

D’où l'idée (enfin la mienne) de faire un nouveau système hybride avec une nouvelle monture à tirage court compatible 24x36 stabilisé.
Monture déclinée en hybride apsc et 24x36.
Avec d'un coté des boitiers apsc grand public monobloc à nouvelle monture hybride et des boitiers expert modulables reprenant le principe de module capteur interchangeable du GXR, mais modules sans optique (comme le module M), avec des modules apsc et 24x36 avec la nouvelle monture hybride et module 24x36 K (peut être avec visé reflex) avec gestion du diaph, de l'AF (motorisation boitier et objectif) et gestion des infos de l'objectif.
Et proposer une bague adaptation nouvelle monture hybride-monture K avec gestion du diaph et transmission des infos de l'objectif pour les KA et Kaf .

Ceci dit il est évoqué par ailleurs une nouvelle monture Pentax "A", très grand diamètre, très faible tirage, optimisée avec les contraintes du capteur numérique 24x36 stabilisé et objectifs à formule télécentrique.
Système hybride ayant comme accessoires autres une bague d'adaptation montures A-K un module A-K à visée réflex (du même genre que la chambre Visioflex Leica).
Elle est pas belle la vie.

gargouille a écrit:

...D’où l'idée de faire un nouveau système hybride avec une nouvelle monture à tirage court compatible 24x36 stabilisé.
Monture déclinée en hybride apsc et 24x36...

Mais ça, c'est une idée à toi, elle ne s'appuie sur rien de solide ni de concret. De plus, les hybrides, c'est surtout une réponse des "électroniciens" aux Reflex qu'il ne maitrisent pas trop bien. Le premier Hybride est le Panasonic G1 et Panasonic (comme par hasard) n'est pas issu du monde de la photo.

Il est à remarquer aussi que parmi les fabricants d'hybrides, on retrouve comme par hasard un grand nombre de fabricants de Caméscopes : Panasonic, Samsung, Sony. Si Pentax était resté allié à Samsung, j'aurais pu aussi penser à un hybride 24x36, mais ... ce n'est pas le cas.

En plus, si on regarde de plus près, les hybrides ne sont pas vraiment moins chers que les Reflex. Et si on parle de R&D, le coût de développement par Pentax d'un FF Hybride avec un nouvel AF, une nouvelle monture, une gamme d'objectifs incompatibles avec l'existant, de nouvelles technologies etc... coûtera probablement plus cher que celui d'un Reflex.

Avec en prime le risque de perdre un grand nombre de Pentaxistes convaincus.

Bin tu sais il reste à ce jour aux reflex, un AF plus véloce et encore faut voir (micro 4/3 et Sony SLT) et une visée avec une meilleure image.
Deux domaines dans lesquels les hybrides rattrapent leurs retards.
Un jour pas si lointain le reflex serra un produit de niche.

La remarque de dire un hybride et un 600mm ça ne fait pas bon ménage, oui ben que va donc le dire aux possesseurs de Sony SLT A99 et aux heureux proprios d'Olympus d'OM-D E-M5 et zoom 75-300 mm f/4.8-6.7 EZM.

A ce jour dans certains domaines la visée électronique bat à plate couture la visée réflex.
Pour un grand nombres de possesseurs de système Reflex à usage "familiale" un système Hybride serait plus pertinent.

Suivant que les cas un hybride est mieux qu'un reflex, et suivant d'autres cas un reflex est mieux qu'un hybride.

Mais hélas à mes yeux le seul système hybride mature est le système micro 4/3.
D'où mon souhait que Ricoh aidé par Pentax se donne la volonté d'investir sérieusement ce marché.

Amen !  
avant que ça tourne en bordel !

Tiens c'est marrant je rentre au bout de 2 jours et j'ai l’impression de me retrouver sur un autre forum dont je tairai le nom ou chacun y va de ses pronostiques sans rien "biter"


Et là aussi ces mêmes personnes ne sont guère assidus ni à poster de belles images ni à commenter les photos des autres....

A ce jour je n'ai pas d'informations sur la date à laquelle le 24x36 Pentax sera commercialisé, je ne sais même pas si ce sera pour 2014 ou plus tard.

Cela dit, il faut savoir à quoi s'attendre avec un 24x36 et surtout ne pas fantasmer.

points positifs
*La visée sera effectivement plus confortable qu'avec un reflex aps-c.
*Le champ photographié sera, avec un même objectif compatible aps-c et 24x36, plus large: par exemple on aura de nouveau un 35mm "grand angle" et non plus un 35mm "focale standard".

points négatifs
*Le champ étant plus large, il faudra un TC 1,4x pour retrouver l'équivalence de ce qu'on a en aps-c pour la photo animalière.

points inconnus
*Suivant le nombre de MPix du capteur du futur 24x36, les performances des objectifs actuels risquent d'être moins bonnes en 24x36 qu'en aps-c. Un article très intéressant ici: Photo : DxO mesure les "vrais" mégapixels des objectifs
*Suivant le nombre de MPix du capteur du futur 24x36, la vitesse de prise de vue en rafales risque de baisser par rapport au K-3.
*Suivant le nombre de MPix du capteur du futur 24x36, le niveau de bruit ISO sera meilleur ou moins bon qu'avec le K-3.

tryphon4 a écrit:

roussinix a écrit:

tryphon4 a écrit:

Effectivement le marché des FF est très réduit...

Alors, que dire du marché des MF, ce qui n'a pas empêcher Pentax de sortir le 645D.

Et puis, il se vend moins de FF, mais plus chers, et en attendant, que ce soit sur ce Forum et sur d'autres, ceux qui veulent/ ont besoin de FF quittent Pentax. Dans le Staff de KparK, le créateur et un admin sont en Canon, un autre admin est en Nikon et un Modo est en Canon. Les membres du Staff en Pentax sont passés à deux doigts de devenir minoritaires dans le staff.

... tout ça à cause de l'absence d'un FF Pentax.  

Pas besoin de quitter Pentax pour essayer des FF.... ça fait 2 ans que j'ai un FF Canon et aussi un FF en  Nikon  et j'ai encore tout ce que j'avais en Pentax,
jamais rien vendu en 40 ans, mais j'ai acheté pas mal par contre LOL ,
et le FF Pentax finira bien par arriver, et je serai prêt... mais en attendant je m'amuse en FF avec ceux des autres marques...  

Là, on ne joue pas dans la même court. Financièrement, c'est soit l'un, soit l'autre.

Pour passer à Canon, pour moi, pas de problème, mes deux objectifs fétiches fonctionnent à merveille sur un Canon, pas chez un Nikon. Mais pour quelqu'un qui n'a que des DA, passer au FF, c'est renouveler 100% des objectifs (que ce soit Canon, Nikon ou Pentax).

Et oui, nombreux sont ceux qui ont revendus TOUT leur matériel Pentax pour passer au FF :
- Grattounet (le fondateur) pour passer à l'EOS 5D
- CGDP (la cause principale de ma brouille avec le Staff) pour passer chez Nikon
- et encore 4 autres qui sont passés soit chez Canon, soit chez Nikon (dont un seul qui est resté modérateur)
- et un qui avait un EOS 5D avant d'avoir le K10D ... et qui ne donne plus aucun signe de vie sur KparK

Alors oui, pour la plupart des gens, ne serait-ce que financièrement, c'est soit l'un, soit l'autre. De toutes les façons, pour le FF Pentax (ou autre) ... je serais prêt ... mais surement pas avant mi-2015, et probablement pas avant 2016.

Dans tous les cas, l'avantage de Canon et de Nikon, même pour vendre des APS-C (et même pour vendre du très bas de gamme), c'est qu'ils ont des locomotives prestigieuses et puissantes pour tirer le train.

La locomotive, c'est précisément ce qui manque à Pentax, le plus bas de gamme Pentax est certainement bien meilleurs que celui des concurrents. Et au mieux, les concurrents sont aussi bons, mais beaucoup plus chers. Le K-3 est excellent, mais face aux locomotives NikCanon, il ne joue pas dans la même catégorie.

D'ailleurs le 645D ne peut pas servir non plus de locomotive, car si les DA sont inutilisables en FF, même les FA le sont en MF. C'est carrément un monde à part.

Ensuite, pour les points négatifs cités par Tryphon, aucun ne me concerne personnellement.

• Avec un maximum de 58mm, de toutes les façons, l'animalier ...? Encore que, en le montant sur mon Pentax Q : Faut voire.  
  
• Le bruit, à 100 ou 200 ISO, ça ne me concerne pas trop non plus.
  
• Mes objectifs sont bons (et ils sont encore vendus pour Canon et Nikon) donc pas d'inquiétude côté nombre de pixels du capteur, si c'est bon pour un D800, ça sera bon pour un FF Pentax.
  
• Les rafales ... je ne les utilisent pas, d'ailleurs 100% de mes objectifs sont manuels (aucun n'est AF).
  

le gros des avantages avec un FF Pentax sera que tout ce que l'on possède en objectifs Pentax de 1950 à 2014
 sera compatible sans perdre l'infini comparativement à certaines marques,

et ce n'est pas ça qui me manquent des objectifs K et M42 pour ce futur FF ,
et en plus il n'y a pas que Pentax qui en fabriquent des objectifs pour monture K compatible FF  

C'est sur, mais Cosina qui a stoppé la production des Zeiss et Voigtländer en monture KA aurait peut-être continué si Pentax avait eu un boitier FF pour leur permettre d'exprimer tout leur potentiel.   

roussinix a écrit:

C'est sur, mais Cosina qui a stoppé la production des Zeiss et Voigtländer en monture KA aurait peut-être continué si Pentax avait eu un boitier FF pour leur permettre d'exprimer tout leur potentiel.   

j'espère que ça les motivera à reprendre la production, tout comme Tamron et Sigma qui ralentissent avec Pentax,
au moins Samyang continue en attendant, mais c'est clair qu'avec un FF il auront moins d'arguments pour refuser de produire   

Allons ce sera encore pire qu'en apsc, la demande en objectifs K 24x36 sera encore plus faible, donc pas rentable pour les marques tiers sauf pour des optiques "communes" mais là il y aura déjà les Pentax.

Faux, Canon, Nikon, Sigma, Samyang et Cosina font, et vendent beau plus d'objectifs FF que d'objectifs APS-C (et même aucun pour APS-C chez Cosina). Pour la simple raison que les objectifs FF s'utilisent sans problème sur de l'APS-C.

D'ailleurs, certains Pentaxistes (j'en connais au moins deux en tous cas) n'ont que des FA ou des D-FA. Et donc, si un boitier FF sort chez Pentax, c'est l'inverse qui risque de se produire : Une baisse de la demande sur les objectif APS-C (que ce soit Pentax ou des fabriquants tiers).

De plus, ceux qui attendent un boitier FF, ça n'est pas pour y mettre des optiques "communes", mais pour y mettre les meilleures optiques possibles. Et même dans le cas contraire, ils ont tout un choix d'optiques communes FF chez Sigma.

  voilà, tout ce qui est objectifs conçu pour FF s'utilise sur l'APS-C , la preuve les M42 et tous les anciens "KM"  etc...

et même tous les objectifs APS-C s'utilise facilement sur du FF , car  il y a une fonction sur tous les nouveaux modèles FF
qui le permet en utilisant seulement une partie du capteur, je l'ai essayé et pas de problème...

alors ça ne change pas grand chose,
mais on dirait que ça en dérange certains si Pentax sort un FF, mais comme j'ai déjà dis ailleurs, ceux qui en veulent un
l'achèteront et les autres continueront en APS-C comme ça se passe déjà chez Nikon, Canon et Sony...
je ne vois aucun espèce de problème,

car les clients et utilisateurs de chez Pentax ont eux aussi le droit d'en avoir un comme choix et c'est tout

Oui, et à force d'entendre parler de ce futur Pentax FF, il me fait envie, c'est sûrement pour ça que j'ai revendu tous mes objectifs aps-c.

Il faut espérer que le reflex arrivera bientôt, pour le Salon de la photo ce serait parfait vu qu'il n'y aura pas de photokina en 2015.

Citation :

Here's some info for you guys. The FF is coming in 2015, in testing now. There will be a whole new line up of lens to accompany it, including new Limited. My friend is an engineer of Ricoh Japan.

source: www.rangefinderforum.com

Si l'on en croit cette info, le FF arriverait en 2015, accompagné d'une nouvelle ligne d'objectifs dont de nouveaux limited.
Il s'agirait, si cette info s'avérait exacte, de plusieurs bonnes nouvelles (si la monture K était conservée ainsi que la compatibilité avec les objectifs existants).